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Publié : ven. 22 janv., 2021 14:38
par wim bos
Je pense que tout le monde ici, connait aussi l'histoire autour de la Ferrari 512BB.


Il y avait des personnes qui parlaient de moteur "flat", voici quelques moteurs à plat:

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Vous arrivez placer ces moteurs ?

Publié : ven. 22 janv., 2021 15:50
par mantaluke
Hillman 4 cylindres couché en perte à faux arrière.

elles ont fait leurs preuves en compétition.
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il n'y qu'a comparer la tenue de route du train arrière d'une cox (flat) qui profite du centre de gravité bas et d'une R8 (4 en ligne), toutes les deux moteur en porte à faux AR, la cox, un vrai tracteur et la R8 une danseuse du cul, bon le train arrière avec les trompettes n'avantage pas la Renault, bien que sur la berlinette cette variation de carrossage ne l'a pas empêché de briller en compétition.


peut être moteur Deutz couché sous le châssis. :ref:

Publié : ven. 22 janv., 2021 16:11
par biomecano
J'aurais dit une Sunbeam...c'est marqué dessus !!! :sol:

...modèle: Stiletto !!!

Publié : ven. 22 janv., 2021 17:52
par wim bos
La Hillman Imp était pour le travail, la Singer (pas la machine à coudre) Chamois pour le Dimanche et la Sunbeam Stiletto pour le sport, mais tout les 3 était techniquement pareil.

Le moteur à coté du châssis est un Büssing, un grand constructeur allemand des camions et châssis pour bus, c'est pour ça qu'ils ont développé ce moteur couché, le fond du bus restait plat et utilisable sur toute sa longueur.

Ce n'était pas seulement la Renault qui avait une seule articulation par demi arbre, aussi la Simca 1000 première version et les Volkswagen type 1, 2 et 3 avaient ça, seulement avec la 1302 et 1303 et le type 4 ils ont eu 2 articulations par coté.
Et que pensez vous des Mercedes des années '50 avec une seule articulation pour tout, le différentiel basculait.

Mais nous parlions des moteurs boxer et V à 180° et l'histoire autour la très belle Ferrari 512BB, qui se souvient de ça ? j'ai parlé de ça !
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Publié : ven. 22 janv., 2021 18:28
par mantaluke
oui Wim, notre grand professeur vénéré :402: nous avons bien écouté ta parole :oui: , ce qui m'amène à poser une question:

pourquoi l'ont il désignée 512 B B pour berlinetta boxer, alors que c'est une 12 à plat ? pourtant coté moteurs ils sont plutôt bien informés chez Ferrari :non: :ref:

Publié : ven. 22 janv., 2021 18:53
par SHADOWTOO
Pour moi c'est pareil.

Extrait de www.techno-science.net
Un Boxer, ou moteur à plat, est un type de Moteur à combustion interne où les cylindres sont opposés deux à deux, contrairement à beaucoup de moteurs conventionnel (cylindres en ligne ou en V).

Publié : ven. 22 janv., 2021 19:30
par mantaluke
Citation Pour moi c'est pareil.

alors tu peux aller bosser chez Ferrari :sol:

ben justement non ce n'est vraiment pas pareil, c'est ce qui est expliqué dans les messages précédents :jap:

Publié : ven. 22 janv., 2021 22:32
par biomecano
Je ne connais pas l'historique de la 512BB mais je suppose que Ferrari voulait un centre de gravité bas et ils ont fait ce V à 180° parce qu'il s'agit d'un 12 cylindres.

Wikipedia:
L'angle d'ouverture standard d'un moteur V12 est de 60° ou un multiple de 60°, 180° permettant d'avoir une régularité cyclique parfaite : une combustion tous les 60 degrés de rotation vilebrequin. Quand il est construit avec un tel angle, c'est la seule architecture moteur, avec celle du six-cylindres en ligne, à être naturellement équilibrée (annulation des forces du premier et du deuxième ordre).


Publié : sam. 23 janv., 2021 08:55
par wim bos
mantaluke a écrit : ven. 22 janv., 2021 18:28oui Wim, notre grand professeur vénéré  :402:  nous avons bien écouté ta parole  :oui: , ce qui m'amène à poser une question:

pourquoi l'ont il désignée 512 B B pour berlinetta boxer, alors que c'est une 12 à plat ? pourtant coté moteurs ils sont plutôt bien informés chez Ferrari  :non:  :ref:


Avant tout; je ne suis pas "le grand professeur vénéré", mais peut être le lecteur attentif qui souhaite éviter les malentendus dus aux publications erronées. :jap:


Pourquoi Ferrari avait appelé la 512 Berlinetta Boxer ça il faut demander aux responsables de chez Ferrari. :oui:

L'histoire est comme suivant: quand en 1975 la 512BB était présentée à la presse un journaliste du magasine allemand de Auto Motor und Sport avait bien observé le moteur ouvert et remarqué que ce n'était pas un boxer mais un V12 à 180°.
Une discussion était déclenchée qui atteignait son apogée au tribunal, le tribunal demandait l'aide des spécialistes de l'Université Technique de Vienne qui jugeaient que le journaliste avait raison.
Le mot Boxer ne pouvait pas être utilisé.

A ce moment les moteurs F1 de Ferrari étaient de la même configuration et la Ferrari parlait d'un V12 à 180°.

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Publié : sam. 23 janv., 2021 09:07
par wim bos
SHADOWTOO a écrit : ven. 22 janv., 2021 18:53Pour moi c'est pareil.

Extrait de www.techno-science.net
Un Boxer, ou moteur à plat, est un type de Moteur à combustion interne où les cylindres sont opposés deux à deux, contrairement à beaucoup de moteurs conventionnel (cylindres en ligne ou en V).


Mai là, n'est pas spécifié comment les bielles sont montées au vilebrequin.