coup de geulle

[wim bos]

Il ne faut pas oublier que la France importe plus que ça exporte, donc si on ferme le frontières.......................

Dans la CE il y a une libre circulation des marchandises, si on ferme les frontières les camions qui font les transports de l'Estonie au Portugal ou du Finlande à la Grèce seront arrêté au moins une demie journée par frontière, ça coûte combien à l'économie / les consommateurs ?
Tu te rappels la situation aux frontières d'une trentaine des années passées ?

Pour sortir de cette crise il faut produire et pour produire les entrepreneurs doivent être plus compétitif que la concurrence étrangère, tant que le coût de main d'oeuvre en France est 10% plus élevé que chez le plus grand producteur de l'Europe (l'Allemagne) les entrepreneurs français ne peuvent pas concurrencer.
On doit se demander pourquoi le main d'oeuvre français est plus cher, le salaire moyen est plus bas, il suffit de voir les sites de l'Europe.
Et pour rester dans 'notre secteur' pourquoi le pourcentage des voitures françaises vendues en France réduit chaque année, parce que les Audi, Mercedes et BMW sont si bon marché ?

[mantakumi]

bin moi j'ai voté holande et je me dit de plus en plus que je me fait baiser reste encore 4 ans je dresserais le bilan a ce moment là , une chose est sur je ne voterais jamais Sarko pour moi la seul chose positif que le président ai fait cette année c'est le mariage pour tous , pour ce qui est du reste
la fin du CDI n'est pas encore signé mais c'est vrai que c'est dans les cartons... pour moi ce serais une connerie de le supprimer , ce qui faut c'est pas encore faire du dumping social mais de bien remetre les gens au boulot , on devrait arrêtter de payer des jeunes à glander le chomage devrais servir que pour ceux qui ont travaillé et qui se sont fait virer à cause d'un plan social , , plutot que d'encourager un jeune à rester chez lui on devrait l'encourager à reprendre un emploi en aidant par exemple les petits patrons en finançant la moitiée du salaire ça ferait de l'emploi , ce serais productif et le patron serais soulager d'une bonne parties des charges ( qui sont essentiel au fonctionnement de l'assurances maladie et pour les retraites ) je dit bien petits patrons ( c'est les PME qui embauche le plus ) car pour moi les grandes sociétés sont des cas à part ( pour moi tous des esclavagistes )

[Eric M]

[...]
On doit se demander pourquoi le main d'oeuvre français est plus cher, le salaire moyen est plus bas, il suffit de voir les sites de l'Europe.
Et pour rester dans 'notre secteur' pourquoi le pourcentage des voitures françaises vendues en France réduit chaque année, parce que les Audi, Mercedes et BMW sont si bon marché ?

Eh bien non justement. La France et l'Allemagne sont au coude à coude tant en salaire moyen qu'en revenus par ménage, et même en taux horaire. L'allemagne est au dessus de la France depuis 2008 mais de très peu (57 € de plus par ménage en 2012) source Banque Mondiale.

Le problème de la productivité des valeurs françaises n'est donc pas dans ces leviers.
Pour moi la différence réside dans le fait que la part sociale (hors salaire) de l'entrepreneur est telle qu'il n'a plus la possibilité d'investir dans le développement de son activité.
Ceci parce que c'est l'Etat en France(le monde politique) qui gère les problèmes des entreprises. C'est le seul pays du monde où ça existe.
Comme si un entrepreneur français ne savait pas gérer ses affaires...
Et comme si les politiques étaient de bons gestionnaires...
En Allemagne ce sont les entreprises et les syndicats (le monde du travail) qui gèrent leurs problèmes, avec l'aide des Länders (régions) quand les partenaires les réclament.

Pour en revenir à la part sociale...
En allemagne, pas de salaire minimum.(il existe des emploi à 1€/heure) Rémunération du chômage limité en plafond et en délais etc...
Je ne m'étalerai pas sur les charges d'un entrepreneur français car je n'ai pas ma soirée...

Au niveau de la voiture française, pour moi c'est autre chose. Les français ont fait le choix de faire de la merde. Ce genre de produit on en trouve partout alors autan l'acheter le moins cher possible.

[wim bos]

Pour moi la différence réside dans le fait que la part sociale (hors salaire) de l'entrepreneur est telle qu'il n'a plus la possibilité d'investir dans le développement de son activité.

Eric, est ce que je dois comprendre que, d'après toi, les charges sociales de l'employeur ne font pas partie du coût de main d'oeuvre ?

[SleeperStyle]

Ouais... vaste sujet.

Pour moi c'est assez simple. Ca fait 40ans que la France et les Français vivent au dessus de leurs moyens. La dette a grossi de façon exponentielle depuis la fin des trentes glorieuses. L'attentisme imposé a coup de manif populaires ayant pour but de preserver des avantages sociaux que nous n'avons pas les moyens de nous offrir nous met tjrs plus dans la merde. Le Francais moyen ne travaille pas assez (35h...), bénéficie d'un confort et d'une securité quasi inégalés s'en même sans rendre compte, mais ne veut pas les payer...

On prend le pognon là ou il est, donc au patronat essentiellement et aux salariés lorsqu'on peu. Les patrons tentent de rester competitif pour subsister, et lorsqu'ils ne trouvent pas le juste équilibre plus personne n'a de taf.

Ouvrez les yeux, il est urgent de faire qqe chose, de retrouver de la compétitivité si on veut subsister. C'est bien beau de gueuler sur les politiques, les patrons, bref, les enculés d'en face... mais ça ne mène a rien et n'empechera pas la chute. Plus longtemps on se voilera la face, plus la chute sera difficile.

Pour moi il faut consommer moins (depuis qd une voiture à 40k, un LCD 107cm, un APN, smartphone(s), vacances annuelles...... sont imperatifs ?), et travailler plus. Il y a beaucoup trop de fainéant dans ce pays à mon sens. Aller faire un tour en Asie et regardez comment ils fonctionnent. Au rythme ou on va on notre modele social ne va pas faire long feu !

[Eric M]

Eric, est ce que je dois comprendre que, d'après toi, les charges sociales de l'employeur ne font pas partie du coût de main d'oeuvre ? 

Non, en effet puisque c'est exactement l'inverse : le cout de main d'oeuvre fait partie des charges de l'employeur. C'est en plus de ce cout que les différences sont telles entre les 2 pays qu'il faut parler en "brut". Car en brut les taux horaires sont très semblables. (un peu moins de 17€) voici quelques chiffres si tu veux.
Si on veut parler de competitivité, c'est ce qui reste dans le portefeuille de l'entrepreneur "à la fin" qu'il faut comparer.

[FACO62]

SleeperStyle on a rien sans rien ce plaindre ne changera rien a notre niveaux alors baton nous pour allez de l avant j aime la France et cet valeur mai le mondialisme a cet bon et mauvais coter on a profiter des bon pendent - 60 ANS maintenant on payee adition donc on a pas a ce plaindre mai a chercher des solution pour sortire la tete de l eaux

[Michel]

aprés le salaire en fait on s'en tape
tu gagnes 1200€ et tu payes 700€ tu ne t'en sors pas
tu gagnes 1100 et tu paie 300€ tu t'en sors mieux
l'immobilier outre rhin est beaucoup moins cher et donc a salaire équivalent tu peut t'en sortir beaucoup mieux
chez nous à 400€, tu as 30 m2 et pourri encore
de plus, la france est hypercentralisé et donc tout est concentré à paris ce qui augmente le cout de la vie dans la capitale
quand à la régionalisation, elle n'a consisté qu'à doubler les administrations centrales.
La france est colberciste, avec un état fort central, qui gére tout, controle tout et règle tous les problèmes.
du moins essaie
Les allemands ont un état fédéral, qui de fait laisse plus d'autonomie
Cest plus un problème culturel et philosophique du'un probléme administratif

[TONGAS50]

moi je dit que si on fait son travail correctement et consciencieusement il n'y a aucune inquiétude à avoir qu'on soit en cdi ou pas. ce n'est pas le cdi qui te fait garder ton emploi mais le travail que tu fournis tout les jours.