diagramme arbre à cames

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mantaluke
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Message par mantaluke »

je me retrouve à faire un peu de tri et j'ai sous la main un aac d'origine inconnue.

sur le bout il est marqué D

sur les 2 méplats de l'extrémité il est gravé db sur un coté et de l'autre coté 17D

sur l'arbre lui même en différents endroits il y a les marquages suivants:

I.5 ; F23 ; OBT 15 ; CWC ; C1 ; D1 ????

ça pourrait être un Dbilas , mais aucun de ces marquages ne me parle :ref:

aussi je vous demande si vous reconnaissez quelque chose dans tout ces marquages ?

donc j'ai commencé à relever le diagramme avec un montage un peu sommaire sur 2 vé; pour voir à quoi ça ressemble.

Image

Image



les courbes ne se recoupent pas à 360 comme en général, mais j'ai cogné à un moment le disque et je pense que le décalage de la soupape d'échappement (bleu) vient de là.

donc pas la peine de valider l'angle de séparation, ni la durée de croisement ni la levée au PMH puisque ce décalage fausse tout.

donc je vais refaire cela un peu plus sérieusement, mais il y a une question de taille: comment relever le temps d'ouverture en degrés vilebrequin?

plus exactement, les fabricants qui donnent des diagrammes mesurent souvent le temps d'ouverture à partir d'une certaine levée sur le tracé, qui correspond au jeu aux soupapes pour avoir une valeur réelle.
mais tous ne partent pas de la même valeur, or cela change énormément puisqu’à la base, les courbes s’aplatissent.

si je prends à partir d'une levée de 0.3 mm j'ai par exemple 250° d'ouverture et si je prends un jeu théorique nul ça donne 300°; donc il faut bien se fixer une valeur de levée initiale pour pouvoir comparer les temps d'ouverture des aac.

tout ce que je peux dire pour l'instant c'est qu'il a une levée de 7,58 sur la came ce qui donne 7.58 x 1.53 donc égal à 11.597 mm à la soupape, en théorie, (jeu nul aux soupapes); 1.53 étant le ratio culbuteur.
alors que l'arbre à cames d'origine donne une levée de 6.75 x 1.53 = 10.32 mm
Dernière modification par mantaluke le ven. 27 déc., 2019 18:15, modifié 1 fois.
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MANTAO
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Message par MANTAO »

:?:
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tonton dudule
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Message par tonton dudule »

pour les marquages c des brut de fonderie ou des frappes ????? :ref: :ref:
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets :cou:

> >

les escargots aussi, mais ils en bavent :eek:

* * *

Théorie Pays merveilleux :sol:

ou tout se passe comme sur le plan :bien:
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mantaluke
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Message par mantaluke »

Citation I.5 ; F23 ; OBT 15 ; CWC ; C1 ; D1

leur aspect me laisse penser que ce sont des bruts de fonderie.

le décalage du point de croisement des courbes vient aussi surement du fait que j'ai fait mon relevé comme si les poussoirs étaient dans la position verticale, comme le comparateur, or ils sont inclinés dans la culasse.

en effet j'ai pris le O° de mon disque pour la position qu'occupe l'aac dans le moteur, quand le piston est au PMH, c'est à dire avec le pion d'entrainement à la verticale. Mais ce n'est pas la bonne position puisque les poussoirs sont inclinés et le contact sur les cames ne se fait pas à la verticale.

le plus simple est de faire le relevé avec l'aac monté dans une culasse avec le comparateur sur les poussoirs.

mais je n'en ai aucune de démontée sous la main dans l'immédiat.

mais je vais essayer de ruser...

3 solutions :

* incliner la tige du comparateur de l'angle exact que font les poussoirs par rapport à la verticale. A condition de connaitre cet angle...


* ou alors je laisse le comparateur à la verticale, mais en mettant de niveau les deux cames du cylindre 4 , de sorte que je serais dans la position qu'occupe l'acc par rapport aux soupapes du cylindre 1 comme si les poussoirs étaient à la verticale.

* sinon prendre une position quelconque du disque gradué pour mesure les levées de 5° en 5°, tracer les courbes avec l'ami excel, et repositionner l'axe des abscisse de sorte que le 360° ou le 0° se trouve à la verticale du point de croisement.


Mais je viens de me rendre compte que de toutes façons, la forme des courbes obtenues n'est pas exacte en utilisant un comparateur. :grr:

en réel, elles sont plus "ventrues" à la base.

car le contact réel avec le poussoir est un contact came/plan, alors qu'avec un comparateur c'est un contact ponctuel. En début de rampe, le poussoir lève plus vite que la touche du comparateur...

hormis les position de levée maxi et mini, la levée pour un angle d'acc donné, est différente entre un poussoir qui possède un appui plan et une touche de comparateur. Il faut faire un croquis comparatif pour voir facilement cet différence.
Image


les valeurs que l'on peut relever et qui sont néanmoins exactes sont celles de levée maxi et de l'angle de séparation.

celles qui seront approximatives, seront celles de l'ouverture maxi, de l'angle de croisement et de la levée au croisement (importante pour voir si le piston n'est pas trop près).


bon , ben en "merdouillant j'aurais appris que ce n'est pas aussi évident qu'il me semblait de prime abord.

conclusion.... :ref: je vais attendre de récupérer ma culasse pour ne pas perdre du temps et au final avoir un résultat approximatif.

autre chose que j'ai réalisée : pas la peine de me parler d'un angle d'ouverture, sans me dire pour quelle levée il a été mesuré, en prenant en compte ou non, le jeu aux soupapes, car ça change énormément pour un seul dixième de mm de levée. :oui:
Dernière modification par mantaluke le ven. 27 déc., 2019 20:58, modifié 1 fois.
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bidougsi59
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Message par bidougsi59 »

C’est très intéressant de te lire. J’ai du faire plusieurs passage à certain endroit pour que ça se mette dans l’ordre dans ma tête mais c’est vrai que j’aurais fait les mêmes erreur que toi avec le comparateur si j’avais du faire un relevé.

J’ai moi aussi 2 AAC que j’aimerai bien comparer. C’est pour moteur type OHC. J’ai une origine type 18E et un type 20SEH qui aurait été retaillé mais pas plus d’infos... j’aimerai trouve quelqu’un par chez moi qui arrive à me donner les infos concernant ces AAC. :oui:
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mantaluke
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Message par mantaluke »

je compléterais le post lorsque je récupère la culasse et je ferais un comparatif entre les arbres en analysant les différences.

comme je disais, tu places le comparateur directement sur un poussoir du cylindre 1. Tu cherche le point le plus bas sur le dos de la came et tu mets le comparateur à 0.

tu mets un disque gradué sur le bout d'arbre à cames et tu places le 0° en face d'un repère fixe quand le piston du 1 est au PMH allumage. on peu faire sans la mise à 0 du disque, mais c'est mieux pour se situer dans le cycle qui va donc faire un tour complet du disque (360°) mais avec deux tours du vilebrequin (720°).

puis à partir de la position PMH tu tournes le disque de 5 en 5°, la précision suffit si c'est juste pour comparer.

sur le graphique il faut donc multiplier des intervalles de 5° par 2, c.a.d. (10°), car les constructeurs donnent la levée par degré de vilebrequin et non degré aac.

la levée que tu mesure est celle du poussoir, mais s'il y a un culbuteur, il faut encore multiplier par le ratio pour avoir la levée soupape.

ensuit pour avoir des valeurs réelles il faut encore déduire les jeux aux soupapes.Mais ceci est inutile si tu veux simplement comparer les aac.

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bidougsi59
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Message par bidougsi59 »

C’est pas urgent du tout mais je ferais un déterrage de topic au moment voulu :muah:
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biomecano
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Message par biomecano »

mantaluke a écrit : sam. 28 déc., 2019 09:18je compléterais le post lorsque je récupère la culasse et je ferais un comparatif entre les arbres en analysant les différences.

comme je disais, tu places le comparateur directement sur un poussoir du cylindre 1. Tu cherche le point le plus bas sur le dos de la came et tu mets le comparateur à 0.

tu mets un disque gradué sur le bout d'arbre à cames et tu places le 0° en face d'un repère fixe quand le piston du 1 est au PMH allumage. on peu faire sans la mise à 0 du disque, mais c'est mieux pour se situer dans le cycle qui va donc faire un tour complet du disque (360°) mais avec deux tours du vilebrequin (720°).

puis à partir de la position PMH tu tournes le disque de 5 en 5°, la précision suffit si c'est juste pour comparer.

sur le graphique il faut donc multiplier des intervalles de 5° par 2, c.a.d. (10°), car les constructeurs donnent la levée par degré de vilebrequin et non degré aac.

la levée que tu mesure est celle du poussoir, mais s'il y a un culbuteur, il faut encore multiplier par le ratio pour avoir la levée soupape.

ensuit pour avoir des valeurs réelles il faut encore déduire les jeux aux soupapes.Mais ceci est inutile si tu veux simplement comparer les aac.


Comme tu le dis il est plus prudent de mesurer l'arbre dans une culasse avec le comparateur sur le culbuteur, les mesures sont plus précises.
Pour exercice on peut prendre un arbre dont on connait le diagramme, le moins évident c'est de déterminer la rampe de silence mais lorsque la came touche bien la mesure est précise.

Biomecano

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wim bos
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Message par wim bos »

Ça me fait plaisir de voir que j'ai au moins un "follower".

Voici comme je le faisais 6 ans passés.

Image

Arbre dans la culasse, chaîne de distribution montée, bougies démontées.


Après le résultat

Image

C'est un Risse / Dbillas 280°, les 0,2MM du bas ne sont pas pris en compte par le fabriquant.
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biomecano
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Message par biomecano »

Ça c'est vraiment pro, idéal et nécessaire pour le calage de la distribution... :402:


Pour comparer des arbres à cames je me contentais du montage sur la culasse:
Image


Le résultat est précis, en effet un K555 est asymétrique et les cames de mon arbre inconnu (X) ont au premier coup d'oeil des levées beaucoup plus "brutales":
Image


Image

Ce qui est précis c'est clairement la forme de la came. Par contre les rampes de silence sont si difficiles à déterminer que je n'ai pas retrouvé précisément les valeurs du K555: 288°/286° ainsi que le croisement de 110°. Mais pour une comparaison entre arbres ça reste exploitable...


Biomecano
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