manta B projet VHC

tom
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Message par tom »

thierry a écrit :jeu. 01 janv., 1970 00:00
salut tom
sais-tu pourquoi a la base j'opte pour un vilo 8 contre-poids??


heu ...non , j'peux pas deviner ! c'est quoi ton point de vue ???



pour moi un 8 CP est équilibré dynamiquement par rapport à chaque manetons ,

donc réductions des torsions et des vibrations individuellement pour chaque manetons

il est plus lourd également qu'un 4 CP d'où sa "force" ( inertie )





QUOTE perdre quoi et gagner quoi??? Image
explique toi.....car là honnetement je n'arrive pas te comprendre


perdre quoi .... je dirais un semblant d'accélération en 1ere , 2eme et des montées en régime de moto ..... ( çà ouine mais que dans les stand ! )
mais quand tu passera la 4eme ( surtout si tu compte faire de la course de côtes vhc ) ton moteur va crever , sa va pas tirer un sac !


gagner quoi : du couple partout ....et surtout de la reprise !


et çà ne t'empêchera pas de prendre autant de régime que souhaite lui en mettre ( aprés faut voir l'aac que tu mets )


voila mon point de vue , aprés libre a chacun de voir çà comme il veut , j'essaye de répondre simplement ..... je m'excuse pour cette réponse qui peut paraître un peu légère a la vue de certain .....
zebulon va bien avoir son mot à dire Image
thierry
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Message par thierry »

tom a écrit :jeu. 01 janv., 1970 00:00
thierry a écrit :jeu. 01 janv., 1970 00:00
salut tom
sais-tu pourquoi a la base j'opte pour un vilo 8 contre-poids??


heu ...non , j'peux pas deviner ! c'est quoi ton point de vue ???



pour moi un 8 CP est équilibré dynamiquement par rapport à chaque manetons ,

donc réductions des torsions et des vibrations individuellement pour chaque manetons

il est plus lourd également qu'un 4 CP d'où sa "force" ( inertie )





QUOTE perdre quoi et gagner quoi??? Image
explique toi.....car là honnetement je n'arrive pas te comprendre



perdre quoi .... je dirais un semblant d'accélération en 1ere , 2eme et des montées en régime de moto ..... ( çà ouine mais que dans les stand ! )
mais quand tu passera la 4eme ( surtout si tu compte faire de la course de côtes vhc ) ton moteur va crever , sa va pas tirer un sac !


gagner quoi : du couple partout ....et surtout de la reprise !


et çà ne t'empêchera pas de prendre autant de régime que souhaite lui en mettre ( aprés faut voir l'aac que tu mets )


voila mon point de vue , aprés libre a chacun de voir çà comme il veut , j'essaye de répondre simplement ..... je m'excuse pour cette réponse qui peut paraître un peu légère a la vue de certain .....
zebulon va bien avoir son mot à dire Image
salut tom Image

tu as fort bien résumé Image sa fait plaisir Image

pour en revenir au 8 contre-poids
ne crois pas que je vais lui enlevé beaucoup
c'est juste pour y taper un peu dedant
a peu prés 10% de son poid aux alentour de 1k600g

pour se qui est de l'arbre a came il y aura un 310° (st17)
kit complet de chez risse motorsport

ps:merci pour ta réponse et pour ton point de vue Image

amicalement thierry
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MARCRALLYE
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Message par MARCRALLYE »

Bonjour

féliçitation pour le travail sérieux propre et beau ,je parle en connaissance pour avoir fait a peu pres la meme chose il y a plusieurs décennies sur une MANTA A
ASCONA A et KADETT GTE avec des pieces GREDER au début et SIMON apres

j'ai apprécié le montage des renforts de l'arceau ,

au final quelle cylindrée aura le moteur

pourquoi une platine pour le volant moteur

je suis le débat vilo 4et8 contres poids un seul model a l'époque

j'attend les premiers tours de roues avec photos bien sur

bon courrage



Maxor
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Message par Maxor »

ouai ce vilo 8c était sur quel voiture ? j'avais lu qu'on pouvait mettre un vilo de diesel à la place de celui d'origine quelqu'un en sait quelque chose ?
MANTA A SR 1.9E de 1971
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MANTAO
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Message par MANTAO »

Vilo 8 cp->sur le 2.4

Quant au vilo de 2.3D faut le modifier pour pouvoir le monter... Image
<img src='http://i.imgur.com/XoORj2n.png' border='0' alt='user posted image' /><a href='https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/rycu.jpg' target='_blank'><img src='https://zupimages.net/up/20/02/rycu.jpg' border='0' alt='user posted image' /></a><img src='http://i.imgur.com/lLj3qas.jpg' border='0' alt='user posted image' />
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SleeperStyle
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Message par SleeperStyle »

D'accord...... merci. "Appointer" n'est pas le terme approprié a vrai dire. D'ailleurs ce terme n'existe pas en mécanique si je ne m'abuse. En général on appele ca un usinage en "lame de couteau". C'est très bénéfique Image

Tom a bien résumé les effets du 8CP par contre je ne suis pas d'accord avec sa conclusion. Pour moi tu peux l'alléger bien plus que ce qui est envisagé avant de manquer d'inertie.

C'est assez simple en fait. Pour sortir des chevaux il faut prendre des tours, mais prendre des tours augmente l'inertie des masses en mouvement. En allégant l'equipage mobile on rétablie en qqes sortes l'équilibre.

Plus le poid sera important plus l'inertie sera importante a un même régime. Plus l'inertie sera importante plus les défauts d'equilibrage prendront de l'ampleur. Les solliciatations sur le bloc seront plus grandes, donc l'équilibrage et le guidage devront etre plus précis. Ca coutera plus cher en fabrication et en entretien. (usinage précis, révision plus fréquentes, etc)

Du coup on a vite fait de conclure qu'un moteur qui doit sortir des watt doit tourner vite et qu'un vilo qui va tourner vite doit etre léger...

Un balourd tolérable a 6000trs pourrait devenir catastrophique au dela de 8000. Pour info, une augmentation du régime moteur de 20% fera augmenter de pas loin de 50% les contraintes dans le bas moteur... loin d'etre linéaire comme variation.

1/ 8CP ca règle les problemes d'arcboutement du vilo entre 2 cylindres qui deviennent très sensible vers les 8000. Du coup les coussinets en prennent moins dans la tête, l'usure est réduite, les révisions s'espacent, ca coute moins cher en entretien.

2/ 8CP ca permet de tourner plus vite donc de sortir plus de puissance, l'equilibrage étant naturellement meilleur.

3/ Alléger ca sert a reduire l'inertie comme vous le savez, donc ca permet de prendre plus de tours et ainsi de sortir plus de puissance.

4/ Usiner en lame de couteau ca permet d'alleger facilement le vilo au tour, ca garantie une reprise minimum de l'equilibrage et surtout ca réduit les frottements dans le bloc donc permet encore une fois de gagner de la puissance. Et oui, parce que ces moteurs là ne sont pas equipés de carter sec, c'est du bain d'huile. Du coup le vilo frappe l'huile a chaque tour ce qui a forcement tendance a le ralentir. Usiner les masselotes en "V" permet d'améliorer leur pénétration dans le liquide donc de limiter le chaos dans la bas moteur.

Bref, je vois rien de néfaste là dedans :)

Après c'est comme toutes les bonnes choses faut pas en abuser.

Une prépa efficace est une prépa homogène, ca ne sert a rien de faire un vilo super léger sur un moteur destiné a etre coupleux. Des grosses puissance a haut régime demandes de gros AAC (1 en l'occurence sur CIH :), une admission de mélange conséquente donc une admi, culasse, soupapes "qui vont bien", etc.........

Si on se loupe et qu'un element essentiel ne suit pas on peut vite se retrouver avec une tripe. Un AAC trop petit par exemple, le moteur ne prend pas tous les tours qu'il devrait, la puissance ne suit pas, le couple (a bas régime) n'est pas non plus au RDV... et là.......... c'est le drame :)

Dernier truc, c'est le poid de l'equipage mobile tout entier qui joue sur le comportement du bloc, donc même si le vilo etait un poil leger on pourrait tjrs compenser le manque sur le volant moteur par exemple.

Très belle prépa thierry :)

Vu le matos il va envoyer sevère ton moulin. Tu peux y aller plus gaiment dans l'usinage du vilo. J'en ai vu des beaucoup plus méchant sur des moteurs moins bien equipés ! J'en connais un bcp plus radical que ce que tu envisages dans une prépa similaire et ca marche super fort avec un embrayage rigide et une bonne boite ! La violence au changement de rapport te catapulte en avant, c'est vraiment grandiose. A 8000 tu pourrais taquiner les 200Ch je pense.

++
Dernière modification par SleeperStyle le ven. 20 févr., 2009 00:21, modifié 1 fois.
Mieux vaut un bon travers qu'un mauvais tout droit.
thierry
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Message par thierry »

MARCRALLYE a écrit :jeu. 01 janv., 1970 00:00 Bonjour

féliçitation pour le travail sérieux propre et beau ,je parle en connaissance pour avoir fait a peu pres la meme chose il y a plusieurs décennies sur une MANTA A
ASCONA A et KADETT GTE avec des pieces GREDER au début et SIMON apres

j'ai apprécié le montage des renforts de l'arceau ,

au final quelle cylindrée aura le moteur

pourquoi une platine pour le volant moteur

je suis le débat vilo 4et8 contres poids un seul model a l'époque

j'attend les premiers tours de roues avec photos bien sur

bon courrage

salut marcrallye Image
tous d'abord Image pour tes appréciations Image

pour la cylindrée,se sera un 2L "pas de tricherie" c'est pas mon style Image

pourquoi une platine pour le volant moteur et bien tous simplement car je mets un embrayage plus petit 184mm au lieu du 215mm
d'ou la platine d'adaptation pour la portée du disque qui va etre fixé sur le volant moteur

pour se qui est du courage j'en ai tinkiet,d'autant que j'arrive au bout Image Image

voili voilou!!!
thierry
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Message par thierry »

SleeperStyle a écrit :jeu. 01 janv., 1970 00:00 D'accord...... merci. "Appointer" n'est pas le terme approprié a vrai dire. D'ailleurs ce terme n'existe pas en mécanique si je ne m'abuse. En général on appele ca un usinage en "lame de couteau". C'est très bénéfique Image

Tom a bien résumé les effets du 8CP par contre je ne suis pas d'accord avec sa conclusion. Pour moi tu peux l'alléger bien plus que ce qui est envisagé avant de manquer d'inertie.

C'est assez simple en fait. Pour sortir des chevaux il faut prendre des tours, mais prendre des tours augmente l'inertie des masses en mouvement. En allégant l'equipage mobile on rétablie en qqes sortes l'équilibre.

Plus le poid sera important plus l'inertie sera importante a un même régime. Plus l'inertie sera importante plus les défauts d'equilibrage prendront de l'ampleur. Les solliciatations sur le bloc seront plus grandes, donc l'équilibrage et le guidage devront etre plus précis. Ca coutera plus cher en fabrication et en entretien. (usinage précis, révision plus fréquentes, etc)

Du coup on a vite fait de conclure qu'un moteur qui doit sortir des watt doit tourner vite et qu'un vilo qui va tourner vite doit etre léger...

Un balourd tolérable a 6000trs pourrait devenir catastrophique au dela de 8000. Pour info, une augmentation du régime moteur de 20% fera augmenter de pas loin de 50% les contraintes dans le bas moteur... loin d'etre linéaire comme variation.

1/ 8CP ca règle les problemes d'arcboutement du vilo entre 2 cylindres qui deviennent très sensible vers les 8000. Du coup les coussinets en prennent moins dans la tête, l'usure est réduite, les révisions s'espacent, ca coute moins cher en entretien.

2/ 8CP ca permet de tourner plus vite donc de sortir plus de puissance, l'equilibrage étant naturellement meilleur.

3/ Alléger ca sert a reduire l'inertie comme vous le savez, donc ca permet de prendre plus de tours et ainsi de sortir plus de puissance.

4/ Usiner en lame de couteau ca permet d'alleger facilement le vilo au tour, ca garantie une reprise minimum de l'equilibrage et surtout ca réduit les frottements dans le bloc donc permet encore une fois de gagner de la puissance. Et oui, parce que ces moteurs là ne sont pas equipés de carter sec, c'est du bain d'huile. Du coup le vilo frappe l'huile a chaque tour ce qui a forcement tendance a le ralentir. Usiner les masselotes en "V" permet d'améliorer leur pénétration dans le liquide donc de limiter le chaos dans la bas moteur.

Bref, je vois rien de néfaste là dedans :)

Après c'est comme toutes les bonnes choses faut pas en abuser.

Une prépa efficace est une prépa homogène, ca ne sert a rien de faire un vilo super léger sur un moteur destiné a etre coupleux. Des grosses puissance a haut régime demandes de gros AAC (1 en l'occurence sur CIH :), une admission de mélange conséquente donc une admi, culasse, soupapes "qui vont bien", etc.........

Si on se loupe et qu'un element essentiel ne suit pas on peut vite se retrouver avec une tripe. Un AAC trop petit par exemple, le moteur ne prend pas tous les tours qu'il devrait, la puissance ne suit pas, le couple (a bas régime) n'est pas non plus au RDV... et là.......... c'est le drame :)

Dernier truc, c'est le poid de l'equipage mobile tout entier qui joue sur le comportement du bloc, donc même si le vilo etait un poil leger on pourrait tjrs compenser le manque sur le volant moteur par exemple.

Très belle prépa thierry :)

Vu le matos il va envoyer sevère ton moulin. Tu peux y aller plus gaiment dans l'usinage du vilo. J'en ai vu des beaucoup plus méchant sur des moteurs moins bien equipés ! J'en connais un bcp plus radical que ce que tu envisages dans une prépa similaire et ca marche super fort avec un embrayage rigide et une bonne boite ! La violence au changement de rapport te catapulte en avant, c'est vraiment grandiose. A 8000 tu pourrais taquiner les 200Ch je pense.

++

salut SleeperStyle

merci pour touts c'est explication et excuse moi Image pour le terme "appointé"
promis je recommencerais plus Image

mon pot qui s'occuppe d'usiner Image "en lame de couteau" Image ma appellé et ma dit qu'au bout du compte on va lui enlever 2kg soit 250g par poid
qui lui fera un poid total aux environs de 15k950g
pou info celui que propose "risse-motorsport" car je leur ai posé la question, pése 14k600g

voili voilou!!

ps:j'ai toujours autant de plaisir a te lire merci zébu... Image SleeperStyle

+++
Dernière modification par thierry le sam. 21 févr., 2009 17:29, modifié 1 fois.
Maxor
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Message par Maxor »

ça je savais que le 2.4 était un 8cp mais en 2L il y en a eu en 8cp d'origine sur quelle voiture quel modèle et quelle année ?
car s'il mets un cp de 2.4 dans un 2L ok mais il doit changer ses bielles qui sont plus courtes si je ne m'abuse en 2.4 car la course du piston est plus longue en 2.4 ? ou serait-ce la hauteur du piston plus réduite que les 1.9 et 2L
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