Rien ne tourne plus 'rond' qu'un V16

[wim bos]

bien sûr qu'ils ne sont plus à l'ordre du jour....pollution, consommation, fiabilité etc...

mais il faut avouer que leur sonorité particulière dégage une impression de furie mécanique que l'on ne connaissait sur aucun autre moteur de l'époque.
Un bruit infernal, surtout s'ils sont montés dans une salle de machine d'un bateau.

j'en suis encore imprégné depuis mon enfance, car une petite entreprise de TP à coté de chez moi avait un vieux scraper équipé d'un diesel 2 temps turbo, que le mécano démarrait de temps en temps.
C'était certainement un Terex.

D'ailleurs j'ai compris plus tard que ce type de moteurs 2T ne peuvent fonctionner sans turbo, lorsque j'ai étudié les moteurs plus tard. Techniquement ils n'ont pas grand chose en commun avec le moteur 2T de moto ou de tronçonneuse, hormis le principe du cycle.
C'est complètement différent, mais pas moins intéressant, surtout ces gros E.M.D. qui avaient un turbo qui était pendant le démarrage entraîné mécaniquement, une fois que la température des gaz d'échappement était assez haute, les gaz d'échappement prenait le relève parce qu'il y a une roue libre dans le système mécanique. 

Ne parlons pas des motos dans les années 70 ou les 4 temps du genre honda CB passaient pour des mollassons à coté de la sauvagerie d'un 3 cylindres 500 Kawa.

La plupart des constructeurs automobile, avaient dans leur projet un 2Temps essence,pour voiture, généralement 3 cylindres (Renault-volvo; peugeot ainsi que les japonais etc..) n'oublis pas les DKW et Wartburg.
Le plus abouti étant le moteur Orbital d'un bureau d’engineering australien qui fut monté dans quelqueq centaines de Fords escort de pré série et plébiscité par tous les journalistes essayeurs.

c'est en développant ces moteurs qu'ils on fait les plus grands progrès en injection directe essence, qu'ils appliquent actuellement aux petits 4 temps downzisés très suralimentés.

voilà pourquoi je les affectionne,   même si l'un d'eux m'a bouzillé mes oreilles, Les miennes aussi au vrai sens du terme.

en voici un autre:devinez de quel motoriste

Alors ça je vais voir tranquille, parce que ce motoriste je connais, l'homme avec les grosses lunettes, je lui rencontré en 1969 au GP d'Angleterre ou il était avec un mécanicien entrain de travailler sur les commandes de gaz de la F1, il me demandait de tenir la lampe de poche, il faisait nuit ! c'était Mauro Forghieri  Â   

[mantaluke]

pour tes commentaires très intéressants,

ce qui à enterré le 2 temps c'est un problème de marketing, moteur qui pue et qui fait un bruit de casserole,les commerciaux ont craint le flop,car contrairement aux années 70 on sait faire des 2T qui respectent les normes; mais je ne désespère pas de le revoir grâce à ses qualités : léger et compact --> pas de distri (ce qui représente un gain considérable en inertie et en rendement mécanique) et très souple et coupleux, contrairement à ce que l'on croit et bien sûr 2 X plus d'explosions à régime égal avec le 4T; c'est bien ce qui me plait le plus, on croit qu'ils envoient à 10000 alors qu'ils ne sont qu'à 5000trs/min;

Rapport poids-encombrement/puissance excellent : la preuve moteurs de hors bord ( V6 vertical) ou ULM ou ce rapport est primordial.

désolé de vous saouler, mais il fallait que je vous explique mon intérêt pour ce mal aimé.

[sixenligne]

ce qui à enterré le 2 temps c'est un problème de marketing, moteur qui pue et qui fait un bruit de casserole.

J'adore ce genre de bruit de casserole : https://www.youtube.com/watch?v=6vaeoOEsHPY


En 4 temps, théoriquement et par leur architecture, le six en ligne et le v12 à 60° sont les plus équilibrés...

[wim bos]

J'ai essayé de décortiquer ce moteur de Ferrari / Forghieri et je n'arrive pas à comprendre pourquoi les entrées du mélange sont placées si bas dans le bloc.
Regardes les rapports d'hauteur des différents éléments.



Merci pour vos commentaires

[SHADOWTOO]

Mais le propre du deux temps, n'est pas justement de ne pas avoir tout ce système.
Et pourtant on trouve une courroie et tout le système d'un arbre à cames, qui en plus est unique???????

Voici l'origine du document :the-enzo-ferrari-museum

213 cv pour 1.347 cm3

[wim bos]

Mais le propre du deux temps, n'est pas justement de ne pas avoir tout ce système.
Et pourtant on trouve une courroie et tout le système d'un arbre à cames, qui en plus est unique???????

Voici l'origine du document :the-enzo-ferrari-museum

213 cv pour 1.347 cm3 

Ce moteur a des soupapes d'échappement et est suralimenté (ce qu'on ne voit pas) comme les diesel de GM.

[mantaluke]

en effet dans le cas de ce moteur, il faut "pousser" les gaz frais dans le cylindre au PMB pour qu'ils chassent les gaz brûlés vers le haut à travers les soupapes d'échappement, en même temps le piston monte et comprime les gaz frais.
C'est là que l'on gagne la course échappement puis admission soit un tour de vilebrequin et 2 temps en moins.

Ce dispositif nécessite donc un turbo ou une suralimentation. Mais cela permet aussi une lubrification par carter humide avec bâche à huile.

Par contre les deux temps atmo utilisent le carter comme pompe d'admission et poussent les gaz à travers les transferts pour effectuer le balayage des gaz brûlés à travers des lumières d’échappement.

avantage: simplification mécanique extrême sans arbre à cames ni soupapes.(moteur de mob)

inconvénients:
* une partie du mélange frais part à travers la lumière échappement.Ce défaut est supprimé dans le cas d'une injection directe.
* La cours de compression est réduite d'environ un tiers de la course montante du piston puisque la lumière échappt est ouverte.
* Impossible d'utiliser une lub avec carter d'huile puisque l'huile serait refoulée à traves les transferts avec le mélange frais.
D'ou la fameuse lub au mélange.

je rappelle aux intéressés que Peugeot fabrique de puis une dizaines d'années un moteur 50 cc 2 temps à injection stratifiée
qui cumule injection d'air et injection d'essence. Ils ont même fait une version turbo en 125cc si je me rappelle bien.

[SHADOWTOO]

J'ai trouvé ceci concernant ce que tu dis.
Il semble que cela remonte à 1954.
Pourquoi systématiquement des roulement à aiguilles, dans le 2 temps?
C'est lié au système de lubrification?

Wim Bos, la Firme va te dire quelque chose

[wim bos]

J'ai trouvé ceci concernant ce que tu dis.
Il semble que cela remonte à 1954.
Pourquoi systématiquement des roulement à aiguilles, dans le 2 temps?
C'est lié au système de lubrification?

Normalement un moteur 2 temps atmosphérique n'a pas de pompe à huile, l'huile arrive avec l'air et carburant aspiré et se met partout, si le moteur avait des coussinets l'huile ne pouvait pas entrer aux endroits à lubrifier, c'est pour ça qu'on utilise des roulements.

Wim Bos, la Firme va te dire quelque chose 

???

[SHADOWTOO]

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